@Kovacs Nocraft Jozsefne: Kedves Józsefné, Ön össze vissza beszél. Én azt állítom, hogy
Fentebb van arra bizonyíték, hogy Ön ezt írta:
"Aztán olvass vissza, mit írtam akkor erről. Azt írtam, hogy Karácsony és a kormány egyaránt felelősek az idősotthoni halálozásokért. Azt írtam, hogy ha baj van, akkor azonnal kell cselekedni, a hatáskörökön ráérnek később is vitatkozni. Így aztán demagógiát másnak hányj a szemére, ne nekem. "
Én erre azt állítom, hogy Ön hazudik, mert Ön ezt NEM írta. Logikából is azt tanítják, meg a józan ész is azt tudja, hogy erre két lehetőség van: megadja Ön azt a linket, ahol tényleg ez az állítása elhangzott tavasszal, és akkor én beismerem, hogy Ön igazat mondott. Vagy nem adja meg a linket, mert NINCS LINK. Tehát ez a dolog úgy áll, hogy Ön hazudott ezúttal. Bizonyára máskor is sokszor, de most fókuszáljuk erre az egyre. ÖN HAZUDIK. Aki padig hazudik, az HAZUG. Legyen kegyednek szép szilveszteri bulija.
Nem kell nekem semmit bizonyítanom, nem érvelésben vagyunk, ahol bizonyítanom kell az állításaimat. Nem arról vitázom veled, mit mondtam vagy nem mondtam annak idején, nem ez a vitánk témája.
Amúgy meg absence of proof is not proof of absence. Ezt nem tanították neked logikából?
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez nem így működik. Ha Kegyed állítja, hogy mondott valamit, én meg ezt kétségbe vonom, akkor Önnek kell bizonyítania. Egyébként azt fogom hinni, hogy Kegyed hazudott. Mert megpróbáltam keresni és nem találtam. Vagy esetleg ahol Önnek tanították a logikát, ott nem így oktatták? Vagy esetleg Önnek nem oktattak logikát?
A diagram a legérdekesebb. De az is figyelemre méltó, hogy a mi "sajtótájékoztóinkon" nem lehet élőben feltenni kérdést. Ők kiválogatják a számukra kedvező kérdéseket, és ezekre válaszolgatnak. Ezt nem nevezhetjük sajtótájékoztatónak. Ez bizony kristálytiszta kormánypropaganda.
Amúgy Józsefné: kérek egy linket arra, ahol Ön azt mondta, hogy "egyaránt felelősek". Mert én ezt szívesen megnézném.
Ami a tesztelést illeti: ajánlom figyelmébe New York államot. Ott tudományosan tesztelnek és naponta 150.000-200.000 tesztet végeznek el az államuk 19 millió lakosára. Ez olyan, mintha Magyarországon napi 75.000-100.000 tesztet végeznénk. Ráadásul ezek ténylegesen szabályos statisztikai mintavételezéssel történnek. No ebből aztán látszanak a pontos trendek és időben tudnak reagálni. Ja és ezek a számok publikusak. Ezzel szemben én ma sem tudhatom meg, hogy a kerületemben mekkora az átfertőzöttség. Mert minket buta tudatlan tömegként kezelnek. Pedig én a cégem irányításában tudnék jobb döntéseket hozni, ha tudnám a pontos helyzetet. De "a tesztelések száma már nem sokat jelent" nevű marhaságot tudják csak elmondani. Pedig abból derülne ki, hogy mikor merészelhetem visszahívni a munkatársaimat a Mome Office-ból az irodába. így ezzel a mostani kisebb termelékenységgel mindenki veszít. Elmennek a francba, akik nem adnak elég információt! Akik meg ezt nem is igénylik, azokat szánalmasoknak tartom. A birkáknak sem kell semmi infó.
Igen, lett volna kinek a példájából tanulni, tehát azok, akiknek csak fél évvel a járvány európai megjelenése után kellett szembenézni igazi feladatokkal, nem hivatkozhatnak arra, hogy nem tudták, mivel kell szembenézniük.
"talán még emlékszik Ön, amikor tavasszal a budapesti idősotthonokban ütötte fel a fejét a járvány, és volt vagy 10-20 halott."
Annál kicsit több halott volt. Aztán olvass vissza, mit írtam akkor erről. Azt írtam, hogy Karácsony és a kormány egyaránt felelősek az idősotthoni halálozásokért. Azt írtam, hogy ha baj van, akkor azonnal kell cselekedni, a hatáskörökön ráérnek később is vitatkozni. Így aztán demagógiát másnak hányj a szemére, ne nekem.
"Gondolom demagógiának tartja kedves Józsefné azt a feltételezést, hogy meg kellett várniuk szíjártó külügyiminsztéer úr hazajövetelét az adriai yachtozásról, és csak utána volt szabad lezárni a határokat."
Bizony annak. Szijjártó diplomataként bármikor hazajöhetett volna a lezárt határon is.
"Mellesleg az nem demagógia, hanem tény, hogy Magyarországon nem tesztelnek elég alaposan"
A tesztelés _önmagában_ nem elég, ezt jól bizonyítja Németország gyenge tavaszi eredménye. Sokkal többet teszteltek, mint mi, mégis több halottjuk volt.
Aztán van a járványnak egy olyan fázisa, amikor a tesztelések száma már nem sokat jelent. Szerintem most már ott tartunk (nem csak mi). Merkely (vagy Szlávik?) szerint az őszi 2. hullámban a magyar lakosság 20%-a is áteshetett már a fertőzésen. Vagyis óriási volt a látencia, a regisztráltaknál _sokkal_ több volt a fertőzött. Ennyi fertőzöttnél (persze nem mind a 20% egyszerre volt az) nemigen lehetséges a hatékony karantén alkalmazása.
"Szóval az akkori két hét késlekedés okozott két hónap múlva néhányezer olyan halottat, akiket megvédhettünk volna, ha nincs az a két hét késlekedés."
Csak arra nem ad magyarázatot, hogy miért nem maradtak ugyanazok az arányok a második hullám ideján, mint tavasszal. Szerintem a megoldás egyszerű: a különbséget az adja, hogy tavasszal a fertőzés gyakorlatilag nem volt jelen a kelet-európai országokban, ezért nem volt tesztelve a járványelhárítási rendszer. Ősszel igen, és meg is buktak.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Kedves Józsefné: demagógiáról szólva talán még emlékszik Ön, amikor tavasszal a budapesti idősotthonokban ütötte fel a fejét a járvány, és volt vagy 10-20 halott. Akkor a kormány és a magukat sajtómunkásoknak valló csahos kutyák ezerrel nyomták, hogy Karácsony Gergely a felelőse annak a 10-20 sajnálatos halálesetnek. Most akkor hogy van ez: az nem volt demagógia?
Mellesleg az nem demagógia, hanem tény, hogy Magyarországon nem tesztelnek elég alaposan (vagy elrejtik előlünk az adatokat), és szeptember elején kb. két hetet késtek a szigorító intézkedések bevezetésével. (Gondolom demagógiának tartja kedves Józsefné azt a feltételezést, hogy meg kellett várniuk szíjártó külügyiminsztéer úr hazajövetelét az adriai yachtozásról, és csak utána volt szabad lezárni a határokat.) Szóval az akkori két hét késlekedés okozott két hónap múlva néhányezer olyan halottat, akiket megvédhettünk volna, ha nincs az a két hét késlekedés. A demagógiáról ennyit.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Neked nem tűnik furcsának, hogy Szlovákiában a halálozás/millió lakos 325, míg Csehországban a miénkkel kb. azonos, azaz 938 körüli? Miközben a csehek kulturálisan és másban is közelebb állnak a németekhez, mint a szlovákok? Nem gondolod, hogy valami nem stimmel a szlovákiai adatokkal?"
Csehországban 938 körüli, hanem 1030. Egyébként a csehek az első hullám idején hozzánk hasonlóan álltak, tehát sokkal jobban, mint a németek. És mindkét országban, tehát Magyarországon és Csehországban is, október közepétől kezdett meredekken emelkedni a halálozási statisztika. Szerintem a csehek egyébként kulturálisan hozzánk állnak a legközelebb a három ország közül.
"Tavasszal olvastam cikket arról, hogy bizony Németországban a WHO-protokoll előírásai ellenére nem minden ilyen halottat regisztrálnak."
Ismétlem, Németországban tavasszal 9 ezer körüli volt az áldozatok száma, szemben a csehországi 350 vagy a magyarországi 600 regisztrált halottal szemben.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: A környező országok közül Magyarországnál kevesebb halottja van a következőknek: Szlovákia, Szerbia. Ukrajna, Románia (!!!), Ausztria, Horvátország. Tőlünk rosszabb Szlovénia. Ezek szerint szarul csináljuk, és többezer ember hal meg emiatt. Ezek mellett miért lovagolsz Szlovákián? Kicsivel jobbak ők, mint Szerbia. Hadd legyen ez az ő dolguk. De a mi sajtónk miért arról ír minduntalan, hogy MÁSHOL milyen rossz a helyzet, amikor nálunk is szarul megy. Ez egy figyelemelterelés a rogán propaganda-minisztériuma részéről. És az olyanokat, mint Józsefné sikerrel meg is vezetik.
Ne az NSZK és NDK adatait nézze, kedves Józsefné, hanem Magyarország adatait. Kinek kéne vajon lemondani emiatt? Ez a többezer halott hogy viszonyul a gyurcsány 1 darab szemkilövetéséhez? (Amúgy a gyurcsány is egy kártékony állat, pont mint ezek a mostaniak, csak hogy félreértés ne essék.)
"Amikor azt írták, hogy "tovább romlott a helyzet Csehországban", akkor tovább romlott a helyzet Magyarországon is."
Ahogy másutt is. Persze ez sem vigasztal.
"Közben meg Magyarország sajnos a legjobb úton halad, hogy utolérjük ebben a cseheket."
Vagyis te is elismered, hogy csehek pillanatnyilag rosszabbul vagy ugyanúgy állnak, mint mi. Neked nem tűnik furcsának, hogy Szlovákiában a halálozás/millió lakos 325, míg Csehországban a miénkkel kb. azonos, azaz 938 körüli? Miközben a csehek kulturálisan és másban is közelebb állnak a németekhez, mint a szlovákok? Nem gondolod, hogy valami nem stimmel a szlovákiai adatokkal?
"ha ez a három ország közül van amelyikről elhiszem, hogy pontos kimutatást vezetnek, akkor az Németország."
Semmi kétségem afelől, hogy a németek pontos kimutatást vezetnek a regisztrált koronavírus-halottakról. Abban már nem vagyok olyan biztos, hogy minden COVID-halottat akként regisztrálnak. Tavasszal olvastam cikket arról, hogy bizony Németországban a WHO-protokoll előírásai ellenére nem minden ilyen halottat regisztrálnak. Kerestem a cikket, de sajnos nem találom, a kulcsszavakra túl sok találat jön.
Igazán jó képet majd a járvány lefutása körül fogunk kapni, amikor már meglesznek az éves halálozási adatok (összes halálozás, összehasonlítva az előző évekével).
Ettől függetlenül elhiszem, hogy a németek jobbak nálunk, már csak azért is, mert valamivel fegyelmezettebbek, mint mi magyarok. Azért érdekes lesz majd látni a volt NSZK és a volt NDK adatait, mekkora lesz a különbség.
@chrisred: @Kovacs Nocraft Jozsefne: @Hódara: Azért ez a beszélgetés tartalmazhatna konkrét tényeket/számadatokat is, nem? Mert anélkül mindenki csak mondja a magáét.
Tehát ezek szerint 1 millió lakosra vetítve a COVID-19 halottak összesített száma jelenleg:
1. Magyarország: 938 elhunyt
2. Németország: 361 elhunyt
3. Szlovákia: 325 elhunyt.
Ezzel Magyarország Európában a 14. legrosszabb 48 ország közül. A világon meg a 17. legrosszabbak vagyunk 218 ország közül. Nem kéne azt mondani, hogy valaki felelős ezekért a hallottakért?
Kedves Józsefné: a magyar nemzet cikke azért írodott, hogy olyan gyenge képességű emberek (asszonyok), mint kegyed félre legyenek vezetve. Amikor azt írták, hogy "tovább romlott a helyzet Csehországban", akkor tovább romlott a helyzet Magyarországon is. De ha rámutatnak másokra, akkor azokra figyel az Önre hasonlító sereg. Sajnálja szegény cseheket. Közben meg Magyarország sajnos a legjobb úton halad, hogy utolérjük ebben a cseheket. Náluk mostanáig 9.8%-al több a halott, mint nálunk, tehát a "sarkukban vagyunk". . És a különbség napról napra csökken. Következtetés: a magyar nemzet egy szennylap, és teszi azt a feladatot, amire a gazdái utasítják. A Józyefné meg az "éeks" bizonyítéka annak, hogy sikerrel működnek. Mindezt az én adómból.
Ami meg az adatok hamisítását illeti, ha ez a három ország közül van amelyikről elhiszem, hogy pontos kimutatást vezetnek, akkor az Németország.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem biztos, de a második hullám idején a szlovákoknál nem tizedakkora a halálozás, hanem csak negyed-ötöd akkora, mint nálunk.
"'Németországban elvileg szintén minden Covid–19-hez köthető haláleset szerepel a statisztikában.'
Tehát nem különbözik a magyar és a német regisztráció."
"– Miért van majd’ huszadannyi COVID-elhunyt Szlovákiában, mint Magyarországon?
– Van jó megfejtésem, de közelítsünk kicsit messzebbről. Statisztikai adatok igazolják, hogy átlagéletkor, születéskor várható átlagos élettartam tekintetében nincs fundamentális különbség a két ország között. Vagyis nem arról van szó, hogy Magyarországon arányaiban több a nagyobb mortalitású idős ember. Nyilvánvaló továbbá, hogy Közép-Európa keleti részén az öregkorúak meglévő alapbetegségei hasonlók, tehát olyan kijelentést sem lehet tenni, hogy a szlovákiai nyugdíjasok eleve makkegészségesek, akiken a koronavírus sem fog, miközben a magyarországiak borzasztó állapotban vannak.
– Sőt, az egymillió lakosra vetített víruspozitív minták száma is nagyon hasonló a két országban, ideát mégis nagyságrendekkel több a halott. Hazudnak, eltitkolnak valamit önöknél; lehetnek esetleg koronás elhunytak, akik nem jelennek meg a nyilvántartásban?
– Nem ez a tippem. A szlovák egészségügyi tárca kimutatása szerint Szlovákiában a legtöbb koronavírus-fertőzött 30 és 44 év közötti, a második csoport a 15–29 esztendőseké, aztán a jön a 45–59-es korosztály, és csak mindezek után következik az igazán veszélyeztetett idősek csoportja. A napokban ez a megoszlás nyilván módosulhatott, mert a pozsonyi kerület Bazin nevű településén lévő idősotthonba betört a vírus, a 93 lakó nagyobb része igazoltan COVID-19-es beteg. A kevés számú elhunyt jelentős része ehhez a helyszínhez köthető, de további 40 ezren élnek hasonló szociális otthonokban, őket most relatíve gyorsan tesztelni fogják. Pozsony megye elnöke már jelezte, hogy a térség összes idősgondozottját megvizsgáltatja. Magyarországon a fertőzöttek életkori adatai teljesen mások: az érintettek 35 százaléka 70 évnél idősebb, további szűk egyharmada pedig 50–69 év közötti. Ez az egy tényező tehát, ahol döbbenetes különbség van a két ország között, és ez a válasz az ön által feltett alapkérdésre is."
"Magyarország a WHO halálozásra vonatkozó sztenderd kódolási szabályait alkalmazza. Ezek szerint a koronavírus-fertőzésnek vagy alapbetegségnek, vagy kísérő betegségnek kell lennie. Ebből következően nálunk azok szerepelnek a statisztikákban, akiknél koronavírus-fertőzést igazoltak és akik közvetlenül vagy közvetve annak következtében haltak meg. Olaszországban is az egyéb betegségeitől függetlenül mindenkit a koronavírus áldozatának tekintenek, aki a halála előtt pozitív tesztet produkált. Németországban elvileg szintén minden Covid–19-hez köthető haláleset szerepel a statisztikában."
Tehát nem különbözik a magyar és a német regisztráció.
Utolsó kommentek:
vajdasagi 2020.12.31. 15:51:17
Fentebb van arra bizonyíték, hogy Ön ezt írta:
"Aztán olvass vissza, mit írtam akkor erről. Azt írtam, hogy Karácsony és a kormány egyaránt felelősek az idősotthoni halálozásokért. Azt írtam, hogy ha baj van, akkor azonnal kell cselekedni, a hatáskörökön ráérnek később is vitatkozni. Így aztán demagógiát másnak hányj a szemére, ne nekem. "
Én erre azt állítom, hogy Ön hazudik, mert Ön ezt NEM írta. Logikából is azt tanítják, meg a józan ész is azt tudja, hogy erre két lehetőség van: megadja Ön azt a linket, ahol tényleg ez az állítása elhangzott tavasszal, és akkor én beismerem, hogy Ön igazat mondott. Vagy nem adja meg a linket, mert NINCS LINK. Tehát ez a dolog úgy áll, hogy Ön hazudott ezúttal. Bizonyára máskor is sokszor, de most fókuszáljuk erre az egyre. ÖN HAZUDIK. Aki padig hazudik, az HAZUG. Legyen kegyednek szép szilveszteri bulija.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.30. 14:23:54
Nem kell nekem semmit bizonyítanom, nem érvelésben vagyunk, ahol bizonyítanom kell az állításaimat. Nem arról vitázom veled, mit mondtam vagy nem mondtam annak idején, nem ez a vitánk témája.
Amúgy meg absence of proof is not proof of absence. Ezt nem tanították neked logikából?
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
vajdasagi 2020.12.29. 21:06:37
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.29. 15:10:28
"
Amúgy Józsefné: kérek egy linket arra, ahol Ön azt mondta, hogy "egyaránt felelősek". Mert én ezt szívesen megnézném."
Keress rá, nem vagyok a webkeresőd.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
vajdasagi 2020.12.28. 19:44:29
Mindenkinek ajánlom figyelmébe a következő cikket:
telex.hu/koronavirus/2020/12/28/hol-halnak-meg-koronavirusban-a-legtobben-a-vilagonlakossagaranyosan-tekintve
A diagram a legérdekesebb. De az is figyelemre méltó, hogy a mi "sajtótájékoztóinkon" nem lehet élőben feltenni kérdést. Ők kiválogatják a számukra kedvező kérdéseket, és ezekre válaszolgatnak. Ezt nem nevezhetjük sajtótájékoztatónak. Ez bizony kristálytiszta kormánypropaganda.
Amúgy Józsefné: kérek egy linket arra, ahol Ön azt mondta, hogy "egyaránt felelősek". Mert én ezt szívesen megnézném.
Ami a tesztelést illeti: ajánlom figyelmébe New York államot. Ott tudományosan tesztelnek és naponta 150.000-200.000 tesztet végeznek el az államuk 19 millió lakosára. Ez olyan, mintha Magyarországon napi 75.000-100.000 tesztet végeznénk. Ráadásul ezek ténylegesen szabályos statisztikai mintavételezéssel történnek. No ebből aztán látszanak a pontos trendek és időben tudnak reagálni. Ja és ezek a számok publikusak. Ezzel szemben én ma sem tudhatom meg, hogy a kerületemben mekkora az átfertőzöttség. Mert minket buta tudatlan tömegként kezelnek. Pedig én a cégem irányításában tudnék jobb döntéseket hozni, ha tudnám a pontos helyzetet. De "a tesztelések száma már nem sokat jelent" nevű marhaságot tudják csak elmondani. Pedig abból derülne ki, hogy mikor merészelhetem visszahívni a munkatársaimat a Mome Office-ból az irodába. így ezzel a mostani kisebb termelékenységgel mindenki veszít. Elmennek a francba, akik nem adnak elég információt! Akik meg ezt nem is igénylik, azokat szánalmasoknak tartom. A birkáknak sem kell semmi infó.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
chrisred 2020.12.28. 10:13:42
Igen, lett volna kinek a példájából tanulni, tehát azok, akiknek csak fél évvel a járvány európai megjelenése után kellett szembenézni igazi feladatokkal, nem hivatkozhatnak arra, hogy nem tudták, mivel kell szembenézniük.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.28. 10:01:40
"Ősszel igen, és meg is buktak."
Ahogy pár nyugat-európai ország már tavasszal megbukott. :D
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.28. 09:59:35
"talán még emlékszik Ön, amikor tavasszal a budapesti idősotthonokban ütötte fel a fejét a járvány, és volt vagy 10-20 halott."
Annál kicsit több halott volt. Aztán olvass vissza, mit írtam akkor erről. Azt írtam, hogy Karácsony és a kormány egyaránt felelősek az idősotthoni halálozásokért. Azt írtam, hogy ha baj van, akkor azonnal kell cselekedni, a hatáskörökön ráérnek később is vitatkozni. Így aztán demagógiát másnak hányj a szemére, ne nekem.
"Gondolom demagógiának tartja kedves Józsefné azt a feltételezést, hogy meg kellett várniuk szíjártó külügyiminsztéer úr hazajövetelét az adriai yachtozásról, és csak utána volt szabad lezárni a határokat."
Bizony annak. Szijjártó diplomataként bármikor hazajöhetett volna a lezárt határon is.
"Mellesleg az nem demagógia, hanem tény, hogy Magyarországon nem tesztelnek elég alaposan"
A tesztelés _önmagában_ nem elég, ezt jól bizonyítja Németország gyenge tavaszi eredménye. Sokkal többet teszteltek, mint mi, mégis több halottjuk volt.
Aztán van a járványnak egy olyan fázisa, amikor a tesztelések száma már nem sokat jelent. Szerintem most már ott tartunk (nem csak mi). Merkely (vagy Szlávik?) szerint az őszi 2. hullámban a magyar lakosság 20%-a is áteshetett már a fertőzésen. Vagyis óriási volt a látencia, a regisztráltaknál _sokkal_ több volt a fertőzött. Ennyi fertőzöttnél (persze nem mind a 20% egyszerre volt az) nemigen lehetséges a hatékony karantén alkalmazása.
"Szóval az akkori két hét késlekedés okozott két hónap múlva néhányezer olyan halottat, akiket megvédhettünk volna, ha nincs az a két hét késlekedés."
Ez csak feltételezés.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
chrisred 2020.12.28. 09:48:52
Csak arra nem ad magyarázatot, hogy miért nem maradtak ugyanazok az arányok a második hullám ideján, mint tavasszal. Szerintem a megoldás egyszerű: a különbséget az adja, hogy tavasszal a fertőzés gyakorlatilag nem volt jelen a kelet-európai országokban, ezért nem volt tesztelve a járványelhárítási rendszer. Ősszel igen, és meg is buktak.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
vajdasagi 2020.12.28. 08:30:42
Mellesleg az nem demagógia, hanem tény, hogy Magyarországon nem tesztelnek elég alaposan (vagy elrejtik előlünk az adatokat), és szeptember elején kb. két hetet késtek a szigorító intézkedések bevezetésével. (Gondolom demagógiának tartja kedves Józsefné azt a feltételezést, hogy meg kellett várniuk szíjártó külügyiminsztéer úr hazajövetelét az adriai yachtozásról, és csak utána volt szabad lezárni a határokat.) Szóval az akkori két hét késlekedés okozott két hónap múlva néhányezer olyan halottat, akiket megvédhettünk volna, ha nincs az a két hét késlekedés. A demagógiáról ennyit.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.28. 07:52:18
"Ez a többezer halott hogy viszonyul a gyurcsány 1 darab szemkilövetéséhez? "
Demagógiából csillagos ötöst érdemelsz. Bocsáss meg, de ilyen mélységekbe nem tudlak követni.
@chrisred:
"Szerintem a csehek egyébként kulturálisan hozzánk állnak a legközelebb a három ország közül. "
Szerintem meg nem.
"Németországban tavasszal 9 ezer körüli volt az áldozatok száma..."
Ez nem cáfolja azt, amit olvastam.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
chrisred 2020.12.28. 02:28:36
Csehországban 938 körüli, hanem 1030. Egyébként a csehek az első hullám idején hozzánk hasonlóan álltak, tehát sokkal jobban, mint a németek. És mindkét országban, tehát Magyarországon és Csehországban is, október közepétől kezdett meredekken emelkedni a halálozási statisztika. Szerintem a csehek egyébként kulturálisan hozzánk állnak a legközelebb a három ország közül.
"Tavasszal olvastam cikket arról, hogy bizony Németországban a WHO-protokoll előírásai ellenére nem minden ilyen halottat regisztrálnak."
Ismétlem, Németországban tavasszal 9 ezer körüli volt az áldozatok száma, szemben a csehországi 350 vagy a magyarországi 600 regisztrált halottal szemben.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
vajdasagi 2020.12.27. 20:53:22
Ne az NSZK és NDK adatait nézze, kedves Józsefné, hanem Magyarország adatait. Kinek kéne vajon lemondani emiatt? Ez a többezer halott hogy viszonyul a gyurcsány 1 darab szemkilövetéséhez? (Amúgy a gyurcsány is egy kártékony állat, pont mint ezek a mostaniak, csak hogy félreértés ne essék.)
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.27. 19:30:10
"Amikor azt írták, hogy "tovább romlott a helyzet Csehországban", akkor tovább romlott a helyzet Magyarországon is."
Ahogy másutt is. Persze ez sem vigasztal.
"Közben meg Magyarország sajnos a legjobb úton halad, hogy utolérjük ebben a cseheket."
Vagyis te is elismered, hogy csehek pillanatnyilag rosszabbul vagy ugyanúgy állnak, mint mi. Neked nem tűnik furcsának, hogy Szlovákiában a halálozás/millió lakos 325, míg Csehországban a miénkkel kb. azonos, azaz 938 körüli? Miközben a csehek kulturálisan és másban is közelebb állnak a németekhez, mint a szlovákok? Nem gondolod, hogy valami nem stimmel a szlovákiai adatokkal?
"ha ez a három ország közül van amelyikről elhiszem, hogy pontos kimutatást vezetnek, akkor az Németország."
Semmi kétségem afelől, hogy a németek pontos kimutatást vezetnek a regisztrált koronavírus-halottakról. Abban már nem vagyok olyan biztos, hogy minden COVID-halottat akként regisztrálnak. Tavasszal olvastam cikket arról, hogy bizony Németországban a WHO-protokoll előírásai ellenére nem minden ilyen halottat regisztrálnak. Kerestem a cikket, de sajnos nem találom, a kulcsszavakra túl sok találat jön.
Igazán jó képet majd a járvány lefutása körül fogunk kapni, amikor már meglesznek az éves halálozási adatok (összes halálozás, összehasonlítva az előző évekével).
Ettől függetlenül elhiszem, hogy a németek jobbak nálunk, már csak azért is, mert valamivel fegyelmezettebbek, mint mi magyarok. Azért érdekes lesz majd látni a volt NSZK és a volt NDK adatait, mekkora lesz a különbség.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
vajdasagi 2020.12.27. 17:12:52
Tehát ezek szerint 1 millió lakosra vetítve a COVID-19 halottak összesített száma jelenleg:
1. Magyarország: 938 elhunyt
2. Németország: 361 elhunyt
3. Szlovákia: 325 elhunyt.
Ezzel Magyarország Európában a 14. legrosszabb 48 ország közül. A világon meg a 17. legrosszabbak vagyunk 218 ország közül. Nem kéne azt mondani, hogy valaki felelős ezekért a hallottakért?
Kedves Józsefné: a magyar nemzet cikke azért írodott, hogy olyan gyenge képességű emberek (asszonyok), mint kegyed félre legyenek vezetve. Amikor azt írták, hogy "tovább romlott a helyzet Csehországban", akkor tovább romlott a helyzet Magyarországon is. De ha rámutatnak másokra, akkor azokra figyel az Önre hasonlító sereg. Sajnálja szegény cseheket. Közben meg Magyarország sajnos a legjobb úton halad, hogy utolérjük ebben a cseheket. Náluk mostanáig 9.8%-al több a halott, mint nálunk, tehát a "sarkukban vagyunk". . És a különbség napról napra csökken. Következtetés: a magyar nemzet egy szennylap, és teszi azt a feladatot, amire a gazdái utasítják. A Józyefné meg az "éeks" bizonyítéka annak, hogy sikerrel működnek. Mindezt az én adómból.
Ami meg az adatok hamisítását illeti, ha ez a három ország közül van amelyikről elhiszem, hogy pontos kimutatást vezetnek, akkor az Németország.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
chrisred 2020.12.20. 10:00:40
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.20. 06:39:06
Emlékszem erre a cikkre, ez tavasszal igaz is volt. Vajon most is az?
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
Kovacs Nocraft Jozsefne 2020.12.20. 06:38:22
"'Németországban elvileg szintén minden Covid–19-hez köthető haláleset szerepel a statisztikában.'
Tehát nem különbözik a magyar és a német regisztráció."
Elvileg. :D
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
chrisred 2020.12.19. 21:26:04
"– Miért van majd’ huszadannyi COVID-elhunyt Szlovákiában, mint Magyarországon?
– Van jó megfejtésem, de közelítsünk kicsit messzebbről. Statisztikai adatok igazolják, hogy átlagéletkor, születéskor várható átlagos élettartam tekintetében nincs fundamentális különbség a két ország között. Vagyis nem arról van szó, hogy Magyarországon arányaiban több a nagyobb mortalitású idős ember. Nyilvánvaló továbbá, hogy Közép-Európa keleti részén az öregkorúak meglévő alapbetegségei hasonlók, tehát olyan kijelentést sem lehet tenni, hogy a szlovákiai nyugdíjasok eleve makkegészségesek, akiken a koronavírus sem fog, miközben a magyarországiak borzasztó állapotban vannak.
– Sőt, az egymillió lakosra vetített víruspozitív minták száma is nagyon hasonló a két országban, ideát mégis nagyságrendekkel több a halott. Hazudnak, eltitkolnak valamit önöknél; lehetnek esetleg koronás elhunytak, akik nem jelennek meg a nyilvántartásban?
– Nem ez a tippem. A szlovák egészségügyi tárca kimutatása szerint Szlovákiában a legtöbb koronavírus-fertőzött 30 és 44 év közötti, a második csoport a 15–29 esztendőseké, aztán a jön a 45–59-es korosztály, és csak mindezek után következik az igazán veszélyeztetett idősek csoportja. A napokban ez a megoszlás nyilván módosulhatott, mert a pozsonyi kerület Bazin nevű településén lévő idősotthonba betört a vírus, a 93 lakó nagyobb része igazoltan COVID-19-es beteg. A kevés számú elhunyt jelentős része ehhez a helyszínhez köthető, de további 40 ezren élnek hasonló szociális otthonokban, őket most relatíve gyorsan tesztelni fogják. Pozsony megye elnöke már jelezte, hogy a térség összes idősgondozottját megvizsgáltatja. Magyarországon a fertőzöttek életkori adatai teljesen mások: az érintettek 35 százaléka 70 évnél idősebb, további szűk egyharmada pedig 50–69 év közötti. Ez az egy tényező tehát, ahol döbbenetes különbség van a két ország között, és ez a válasz az ön által feltett alapkérdésre is."
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?
chrisred 2020.12.19. 21:22:16
"Magyarország a WHO halálozásra vonatkozó sztenderd kódolási szabályait alkalmazza. Ezek szerint a koronavírus-fertőzésnek vagy alapbetegségnek, vagy kísérő betegségnek kell lennie. Ebből következően nálunk azok szerepelnek a statisztikákban, akiknél koronavírus-fertőzést igazoltak és akik közvetlenül vagy közvetve annak következtében haltak meg. Olaszországban is az egyéb betegségeitől függetlenül mindenkit a koronavírus áldozatának tekintenek, aki a halála előtt pozitív tesztet produkált. Németországban elvileg szintén minden Covid–19-hez köthető haláleset szerepel a statisztikában."
Tehát nem különbözik a magyar és a német regisztráció.
Bejegyzés: 3 stratégia a koronajárvány leküzdésére: Mit választ Magyarország?